---

---

Přidání komentáře...

(jméno)

(e-mail)

(web)

(nadpis komentáře)

---

 - dark: Ja rozhodne zadny tema neopoustim, ale musis si uvedomit, ze zde existuje spousta souvislosti. Veci spolu ruzne souvisi, proto je prirozene, ze odbocuji i "jinam" abych tim demonstroval ci vysvetlil neco z tzv. "puvodniho tematu". Co se tve otazky tyce, v zadne muslimske zemi jsem nebyl. Co se tyce tech ekonomickych dat, zde doslo k mensimu nedorozumeni. Nemyslel jsem to z pohledu CR, nybrz celosvetove vzato. Jinak doporucuji tuto diskusi prenest do meho posledniho clanku "Zpoved muslima, aneb jejich videnu sveta", sem zvedavej co na to reknes...
pavek - mail - www

---

 - to patrick: no, to by si u mě moc nepomohl...:-D sorry pavku - nechci tu o tobě - bez tebe...
Dark - mail - www

---

 - To dark: Tak někde k tomu musel přijít,hele:-) Třeba byl v jednom ze svých minulých životů Křižák:-D
Patrick - mail - www

---

 - Ne, nejsem:-) Jen nemám rád extrémní názory bez bližšího podložení nebo osobní zkušenosti...;-)
Dark - mail - www

---

 - to Pavek: Jako kdyby jsi mě za ty leta neznal:-) Politicky se neshodneme,to jo.Ale já tě pořád beru jako kamoše,ergo ti samozřejmě přeju jen to nejlepší.To,že občas napíšu nějaký komentář,který se ti nelíbí neznamená,že tě nemám rád a neberu tě jako autoritu(které odporuji,neboť od toho autority jsou:-)
to dark: Hele,doufám že ti nevadí když se zeptám,ale nepůsobíš ty v nějaké skupině,jako je Amnesty International,nebo nějací podobní srandisti? Jen ze zvědavosti:-)
Patrick - mail - www

---

 - to Pavek: Ach jo, asi od druhé reakce na moje připomínky nějak opouštíš původní téma...! Nejdřív historickej exkurz do Belgie, pak ublíženecké popisy tvojí publikační činnosti a ted zcela zcestná argumentace... Z tématu Evropa (či euroatlantská či chceš li nemuslimská civilizace) versus vyznavači islámu se ti to pole, o kterém se tu snažíš vykládat jakésy argumenty, nějak rychle smrskává - zdá se mi! Taky by mě zajímala odpověd na mou otázku - kterou jsem ti už jednou položil (myšlenou původně spíš řečnicky, ale přece mi to nedá...) a to: Jestli jsi byl v nějaké jak ty říkáš "problémové" muslimské zemi...někde mimo hlavní turistická centra...jak jsi chtěl dříve vědět ode mne... Stále víc se utvrzuju v tom, že píšeš o něčem, co znáš opravdu jen silně teoreticky! A konečně...když už chceš argumentovat nějakou ekonomickou závislostí, tak si zjisti data! Z více jak 80% je zrovna Saudská Arábie závislá na inportu ostatních surovin a výrobků (mimo ropu). Pokud tak budeme brát opavdu hipoteticky vztah SA x ČR, tak ČR v roce 2006 dovezla asi 8 milionů tun ropy. Z toho 69 % z Ruské federace, 16,5 % z Ázerbájdžánu, 4,4 % z Kazachstánu. Saudská Arábie se na dovozu do ČR podílí zanedbatelným zlomkem...Jesně, že jde o 4. největšího vývozce celkově a o stát s 2. největšími zásobami ropy (pomineme li dnes už rentabilně dosažitelná ložiska Islandu a Grónska...), ale globální ekonomika opět nebyla původní téma debaty - byl bych rád, kdyby ses jí držel...:-)
Dark - mail - www

---

 - to dark: Takze prakticky chces rict ze to, jak sou krestane v drtive vetsine muslimskych zemi diskriminovani (ta lepsi varianta), je v poradku, lepereceno ze bysme se tim nemeli zajimat? Ono samozrejme sme zavysli na rope z Saudske Arabie, tak si malo kdo dovoli dupnout...
pavek - mail - www

---

 - to pavek: srovnáváš jeden stát (jestli budeš hledat další, tak víc jak 5 jich nenajdeš...)s celou Evropou...dost přemrštěné, nemyslíš?
Dark - mail - www

---

 - dark: tak sem to nakonec prelouskal a budu reagovat jen kratce - proc bychom vlastne meli byt tolerantni k nim (k islamistum)? respektive proc byt tolerantni k nekomu, kdo sam neni tolerantni k nam!? viz. prave to ze v evrope nechame muslimy stavet mesity, zatimco oni v saudske arabii postavili mimo zakon bibli i kostely...
pavek - mail - www

---

 - patrick: dekuju, ale podle vetsiny tvych prispevku zde to na to prilis nevypada....
pavek - mail - www

---

 - Zdravím. Prosím, dost vztahovačnosti a uraženosti...! Kvalita článku (jakéhokoliv)je věc jedna...téma článku věc druhá...a závěry z něj vyplývající nebo obhajující - věc třetí... O tvojí vcelku dobré erudici a kvalitě některých článků není pochyb (alespon co já soudím),s tou "druhou a třetí věcí" se prostě nestotožňuju...a proto ta debata! Narozdíl tady od kolegy patricka - podle toho co jsem tu četl doufám, že tě v budoucnu na žádné kandidátce neuvidím! To opět nesouvisí s kvalitou psaní, ale s obsahem daných článků...Stejně tak, jak ti některé "kapacity" články rády otisknou, tak myslím, že můžu garantovat, že spousta jiných kapacit v oboru religionismu, věd o Zemi nebo blízkovýchodních vztahů by tvé články neotiskla...
Dark - mail - www

---

 - Johny,si to bereš moc osobně.Jsem to nemyslel ve zlým a dark taky ne(i když za něj mluvit nemůžu).Já jsem rád,že se ti takhle daří.A je moji světlou nadějí,že tě jednou uvidím na kandidátce nějaké politické strany.Třeba i NS.Ovšem některé tvé články,nemůžu si pomoci,jsou pro mě prostě úsměvné,ne-li přímo vtipné.
P.S. Podruhé upozorňuji,že očima nekoulím.jasně,občas mhouřím oči,mrkám,mžourám,někdy se stane že svráštím obočí,ale nikdy s očima nekoulím.A pokud ano,tak se jedná o mimořádné situace:-)
Patrick - mail - www

---

 - No sem rad ze se smejete, ale zhruba dohromady tak 10 mych clanku bylo publikovano na webu narodni strany, serverech eurabia.cz a altermedia.cz. Co jste dokazali vy? Doktorka Edellmanova je vystudovana ekonomka, ktera dlouhou dobu zastavala post zastupkyne na vysokem postu u CNB (Ceske narodni banky), kde pusobyla jako zastupkyne guvernera tohoto nejvyssiho ceskeho bankovniho subjektu. X rozhovoru s ni jakozto s odbornici na ekonomickou politiku bylo publikovano v prestiznich zahranicnich ekonomickych magazinech. Jestlize jsou moje clanky publikovany na strankach organizace, ktere sefuje takovato autorita, je to pro me cest. Server eurabia.cz je podporovany celou radou intelektualnich spicek a to i napric Evropou. Pan Edvard Steinský me osobne nekolikrat kontaktoval s tim, zda-li muze na tomto webu publikovat moje clanky. Ty clanky, ktere pak na tomto webu byly otisteny, patrily mezi nejctenejsi. Dokonce mi nabidl dlouhodobu spolupraci, ale vzhledem k nedostatku casu jsem odmitl. Altermedia.cz je web nazorove nevyhraneny, od kritiky izraele, pres kritiku evropske unie, po kritiku Moskvy. Tudiz vsehochut. Ma zastoupeni ve vice nez 20ti zemich. A vy mi tu budete rikat ze koulite ocima? Co jste kdy dokazali Vy?
pavek - mail - www

---

 - ok, tak opět to písmo nevyšlo, takže třeba někdy jindy o něčem jíném...mějte se
Dark - mail - www

---

 - to dark: Tak ani teď to nevyšlo.Chudák Johny to bude muset buď nějak vyluštit,nebo nevim:-D
P.S. Koulení očima nemám ve zvyku.Ale tady na téhle stránce se vždycky perfektně odreaguju,to je hotovka:-)
Patrick - mail - www

---

to pavek - ještě poslední pokus:-) - Tak první půlku tvé poslední odpovědi vynechám, protože se netýká původního tématu a jen by se to dál košatilo a rostla nová a nová témata....A opět musím říct, že pleteš jabka a hrušky. Buď můžeme zcela uhnout od tématu „škodlivost islámské víry“ a bavit se o vnitropolitických otázkách ČR, o nastavení jejích právních norem a o politickým klimatu.-) (jehož praktiky asi nevoní skoro nikomu...), nebo se bavit o historii Belgie (což ovšem taky alespoň já tedy nechci:-) nebo o tom, jestli islámská víra ohrožuje „nᚠtradiční evropský svět“ na což jsem původně reagoval! A nediv se mi, že jsem tě označil za člověka s extrémními názory. Byl jsi někdy v Iránu, v Saudské Arábii, v Izraeli (ze kterého jsem se vrátil asi před 14 dny. Mimochodem Jerusalem - město, ve kterém žije početně nejvíce muslimů nemá největší problémy právě s nimi...!) ....Jestli ano, pochybuji, že bys nezmínil život v těchto zemích z pohledu cizince v nich a ne jen obecně politickou situaci ventilovanou médii navenek....(proto říkám z pohledu české kotliny...). A korektnost mně v „našem případě“ (teď myslím nás dva:-) přijde dobrá...víme o kom mluvíme, nesnažím se nic zaobalovat....halit vyznavače islámu do roušky „tajemných neznámých“... Ale promiň, tvoje názory jsou prostě na hraně snášenlivosti mezi tradicemi života, či mezi kulturami... Když říkám v jedné z předchozích reakcí že: „...V Evropě vždycky byl a je islám v menšině a proto by se lidé tento vyznávající měli tradicím demokracie (či obecně vyznávaným v neislámských zemích) vždy přizpůsobit, uznávat vůli většiny...v jaké míře to po nich bude vyžadováno je na té většině, je to opět navýsost politická záležitost a děje se to už desetiletí v různých státech různě.....“ a dále „...Ale samozřejmě si také nemyslím, že by měla "Evropa" islámské tradici jakkoliv ustupovat...(viz v Evropě tradiční právo svobodného projevu v tisku ...atd.)...“ nebo „... Jestli se ti nelíbí tamní soudnictví, je to tvůj problém, ale nebudeš podle něho souzen...takže bys ho neměl chtít měnit a zasahovat do něj - stejně, jako se panicky bojíš, aby ti "islamisté" nezasahovali do "tvých" ("evropských") záležitostí!!...“ myslím, že jsem v tomto korektní v tom dobrém slova smyslu...říkám tím, že vyznávám určitý můj způsob života, nikomu ho nevnucuji a hodlám si ho bránit se snahou neomezovat v tom samém počínání ostatní. Ty ale říkᚠněco jiného, s čím prostě nemůžu souhlasit.
Dark - mail - www

---

to patrick - To mě mrzí, ale třeba se zasměješ (nebo jen vykulíš nevěřícně oči) u nějakého jiného článku. Jako já, když to tu jako "nováček" pročítám...:-D
Dark - mail - www

---

 - Smůla,taková skvělá diskuze,tolik jsem se nepobavil od doby,co tu byl článek o inteligenci levicových voličů:-D
Patrick - mail - www

---

 - nějak to blbne...kdyžtak jindy....
Dark - mail - www

---

 - musíš se holt snažit, věřím že to zvládneš...;-) a pochopíš, že čtverečky se zobrazily místo uvozovek a některých písmen s háčky....není to zase takový kouzlo:-)
Dark - mail - www

---

 - tyjo tohle fakt neprectu :-) zkus bez diakritiky, nevim proc se to nezobrazuje....
pavek - mail - www

---

ještě jednou v jiném typu písma:-) - Tak první půlku tvé poslední odpovědi vynechám, protože se netýká původního tématu a jen by se to dál košatilo a rostla nová a nová témata....A opět musím říct, že pleteš jabka a hrušky. Buď můžeš zcela uhnout od tématu „škodlivost islámské víry“ a bavit se o vnitropolitických otázkách ČR, o nastavení jejích právních norem a o politickým klimatu.-) (jehož praktiky asi nevoní skoro nikomu...), nebo se bavit o historii Belgie (což ovšem taky alespoň já tedy nechci:-) nebo o tom, jestli islámská víra ohrožuje „nᚠtradiční“ evropský svět – na což jsem původně reagoval! A nediv se mi, že jsem tě označil za člověka s extrémními názory. Byl jsi někdy v Iránu, v Saudské Arábii, v Izraeli (ze kterého jsem se vrátil asi před 14 dny. Mimochodem Jerusalem - město, ve kterém žije početně nejvíce muslimů nemá největší problémy právě s nimi...!) ....Jestli ano, pochybuji, že bys nezmínil život v těchto zemích z pohledu cizince v nich a ne jen obecně politickou situaci ventilovanou médii navenek....(proto říkám z pohledu české kotliny...). A korektnost mně v „našem případě“ (teď myslím nás dva:-) přijde dobrá...víme o kom mluvíme, nesnažím se nic zaobalovat....halit vyznavače islámu do roušky „tajemných neznámých“... Ale promiň, tvoje názory jsou prostě na hraně snášenlivosti mezi tradicemi života, či mezi kulturami... Když říkám v jedné z předchozích reakcí že: „...V Evropě vžydcky byl a je islám v menšině a proto by se lidé tento vyznávající měli tradicím demokracie (či obecně vyznávaným v neislámských zemích) vždy přizpůsobit, uznávat vůli většiny...v jaké míře to po nich bude vyžadováno je na té většině, je to opět navýsost politická záležitost a děje se to už desetiletí v různých státech různě.....“ a dále „...Ale samozřejmě si také nemyslím, že by měla "Evropa" islámské tradici jakkoliv ustupovat...(viz v Evropě tradiční právo svobodného projevu v tisku ...atd.)...“ nebo „ ... Jestli se ti nelíbí tamní soudnictví, je to tvůj problém, ale nebudeš podle něho souzen...takže bys ho neměl chtít měnit a zasahovat do něj - stejně, jako se panicky bojíš, aby ti "islamisté" nezasahovali do "tvých" ("evropských") záležitostí!!...“ myslím, že jsem v tomto korektní v tom dobrém slova smyslu...říkám tím, že vyznávám určitý můj způsob života, nikomu ho nevnucuji a hodlám si ho bránit se snahou neomezovat v tom samém počínání ostatní. Ty ale říkᚠněco jiného – s čím prostě nemůžu souhlasit.
Dark - mail - www

---

to pavek: - Tak první půlku tvé poslední odpovědi vynechám, protože se netýká původního tématu a jen by se to dál košatilo a rostla nová a nová témata....A opět musím říct, že pleteš jabka a hrušky. Buď můžeš zcela uhnout od tématu „škodlivost islámské víry“ a bavit se o vnitropolitických otázkách ČR, o nastavení jejích právních norem a o politickým klimatu.-) (jehož praktiky asi nevoní skoro nikomu...), nebo se bavit o historii Belgie (což ovšem taky alespoň já tedy nechci:-) nebo o tom, jestli islámská víra ohrožuje „nᚠtradiční“ evropský svět – na což jsem původně reagoval! A nediv se mi, že jsem tě označil za člověka s extrémními názory. Byl jsi někdy v Iránu, v Saudské Arábii, v Izraeli (ze kterého jsem se vrátil asi před 14 dny. Mimochodem Jerusalem - město, ve kterém žije početně nejvíce muslimů nemá největší problémy právě s nimi...!) ....Jestli ano, pochybuji, že bys nezmínil život v těchto zemích z pohledu cizince v nich a ne jen obecně politickou situaci ventilovanou médii navenek....(proto říkám z pohledu české kotliny...). A korektnost mně v „našem případě“ (teď myslím nás dva:-) přijde dobrá...víme o kom mluvíme, nesnažím se nic zaobalovat....halit vyznavače islámu do roušky „tajemných neznámých“... Ale promiň, tvoje názory jsou prostě na hraně snášenlivosti mezi tradicemi života, či mezi kulturami... Když říkám v jedné z předchozích reakcí že: „...V Evropě vžydcky byl a je islám v menšině a proto by se lidé tento vyznávající měli tradicím demokracie (či obecně vyznávaným v neislámských zemích) vždy přizpůsobit, uznávat vůli většiny...v jaké míře to po nich bude vyžadováno je na té většině, je to opět navýsost politická záležitost a děje se to už desetiletí v různých státech různě.....“ a dále „...Ale samozřejmě si také nemyslím, že by měla "Evropa" islámské tradici jakkoliv ustupovat...(viz v Evropě tradiční právo svobodného projevu v tisku ...atd.)...“ nebo „ ... Jestli se ti nelíbí tamní soudnictví, je to tvůj problém, ale nebudeš podle něho souzen...takže bys ho neměl chtít měnit a zasahovat do něj - stejně, jako se panicky bojíš, aby ti "islamisté" nezasahovali do "tvých" ("evropských") záležitostí!!...“ myslím, že jsem v tomto korektní v tom dobrém slova smyslu...říkám tím, že vyznávám určitý můj způsob života, nikomu ho nevnucuji a hodlám si ho bránit se snahou neomezovat v tom samém počínání ostatní. Ty ale říkᚠněco jiného – s čím prostě nemůžu souhlasit!
Dark - mail - www

---

to dark: - Vis co je podle me problem uplne nejzasadnejsi? Problem, ktery bych zaradil nade vsechny problemy, ktere jsem zatim zminil? Je to skutecnost, ze me (nebo nekoho jineho s takovymi nazory) oznacis za extremistu a rikas ze to je sireni extremismu navic z perspektivy ceske kotliny. Dokud se toto bude povazovat za extremismus, pujde Evropa pomalu, ale jiste do kolen. To je proste ona zminovana politicka korektnost. Nekdo nekde neco ukradne, napr. nejaky zeleo rozkrade apod a v tisku se neuvede ze to byl cikan, nesmi se to. Maximalne nekdo napise obcan snedsi pleti. Vsechno se tu omlouva. Nekde zautoci teroristi a prvni co pride tak to, ze media informuji o radikalnich islamistech kteri nemaji se samotnym islamem nic spolecneho. Opak je pravdou. Politicka korektnost dnes vladne svetem a jak extremne, extremne tezke je proti tomu bojovat, ukazuje napriklad Vaclav Klaus. Prezident zeme je se svym nazorem na globalni oteplovani, popr. Lisabonskou smlouvu slovne kamenovan ze vsech stran. A to je prosim prezident! Jak potom ma vystoupit s fakty bezny obcan, bez nejake vetsi politicke funkce? Nema sanci. Zacit se musi u medii, u mainstreamovych medii. Pojdme ale dal k tomu co jsi napsal. Na krestanstvi mam taky svuj nazor, abych to tu uvedl na pravou miru, tak nemam rad zadne nabozenstvi - zadne, bez vyjimky. Krestane to co delali v mesoamerice a jizni americe, to je takovy svinstvo, ktery je doopravdy srovnatelny s tim co dnes dela islam. Krestanstvi ve stredoveku bylo to samy, cim je dnes islam. Kazdopadne napriklad takovy budhismus je spise filosofie, nez nabozenstvi, ale to uz je trochu mimo debatovanou zalezitost. Jinak ano - Belgie je umele vytvoreny stat, to neni zadny narod, naprosto s tebou souhlasim. Vsak se take Vlamsko chce od Valonska odtrhnout ale ekonomicky slabsi valoni to nechcou. Ale o tom te tu poucovat nebudu protoze predpokladam ze to vis. Jen ale dodam ze mnou jiz zmineny Vlamsky zajem (neco jako nase Narodni strana) je ve Vlamsku nejsilnejsi politickou stranou, ve Vlamsku dostali nejvice hlasu. Ve vlade nejsou, protoze ostatni vlamske strany se spojili s valonskymi socialisty a liberaly. V Belgii dnes vladne koalice liberalu, socialistu, krestanu...absolutne bez ideji. Co se Bruselu tyce, tak mam na mysli cizince, kteri pochazeji mimo zeme EU. Ten muj protimluv o Srbech a Albancich, jak to myslis? Tady sem te asi nepochopil. No, pojdme dal: Albanii a drogy samozrejme nespojuji s islamem. To je o mentalite tamnich lidi. Kazdopadne i kdyz v Albanii a Albanii 2 odhledneme od islamu, to ze je to brana drog do Evropy snad nepopres, nebo ano? Z medii doopravdy nevarim. Nevim taky jak bych mohl varit z cetby MF DNES, Lidovych novin, Prava, sledovani CT, Novy apod....z ceho? Vzdyt tam o tom (az na cestne vyjimky) nic neni! Tim co jsi ale napsal na zaver jsi me dorazil, kdyz rikas ze "takova netolerance" (z me strany) je zaklad extremismu. Dival ty ses vubec na ty videa co jsou u tohoto clanku? Ano nechcu aby islamiste zasahovali do nasich evropskych zalezitost. Tim padem nemam chtit ja zasahovat do zalezitosti muslimskych zemi. OK. Jenze - oni nam do nasich zalezitosti masove zasahuji! Vzdyt ve spouste zapadoevropskych zemich rostou mesity jak houby po desti! Sou jich stovky! A v Saudske Arabii je drzeni bible trestny cin! Nemuzes tam postavit kostel! Stejne jako ve vetsine dalsich islamskych zemich! Tudiz jaka netolerance z me strany? Pust si znova to prvni video, kde pan vysvetluje, proc ze muslimove v Evrope mesity stavet muzou, zatimco ostatni v islamskych statech kostely, popr. jine nabozenske stanky, stavet nemuzou....
pavek - mail - www

---

to pavek: - No je vidět, že extremismus se šíří v tvé osobě i českým prostředím:-) Extrémní názory a černobílé vidění světa...ještě k tomu se zkreslené perspektivy české kotlinky je taky dost nebezpečný jev! Dobře, v mnoha zemích je samozřejmě Islám reintrodukovaný...stejně jako třeba křesťanství v původně např.Americe...! Myslím, že praktiky "humálních" křesťanů se tam původnímu obyvatelstvu v 17.-20. století taky asi moc nelíbili...Když tedy přistoupím na to, že ne tisíce let (někde!), ale stovky let - tak i to je tradice. To, že ne tvoje, to je tvůj ("evropský") problém... A argumentovat tím, že nějakém území to či ono náboženství není původní je v tomto smyslu poněkud zcestné...kdo tedy určičí časovou hranici? Islám je jinak z historického hlediska asi stejně agresivní jako polovina jiných monoteistických náboženství...(Persii bych tu vůbec nezmiňoval...myslím, že tady by sis s tvojí další narážkou o kamenování a tvrdosti trestů vylámal zuby!:-)Co se týče "hrůzostrašných" vizí vývoje národnostního složení evropských států, tak ty bych raději přeskočil...protože např. právě v Belgii se o národnostní jednotnosti nedá mluvit už nějakých 200 let a islám je jen jedno z mnoha náboženství...Např. v Bruselu více jak 1/3 obyvatelstva jsou sice cizinci...ale cizinci přestěhovaní sem ve vztahu k orgánům EU:-) To, jak český tisk a média "NEOVLIVŇUJÍ" tvoje nahlížení na problém je mi zcela jasné z tvé argumentace o Srbech versus Albáncích...o prodávaných orgánech atd. (!trošku protimluv ne?) Navíc spojovat tento problém s vírou je opět zcela neadekvátní! Stejně tak pevně doufám, že nežiješ v iluzi, že fakt, že Albánie (respektive přístav Vlora a nejbližší okolí) je jihoevropské překladiště drog kvůli vyznání obyvatel! Spíš bych řekl, že to je důsledek politicko-správního rozvratu v 80-90.letech, výhodného terénu, polohou na spojnici S-J Evropy a v neposlední řadě absencí jakýchkoliv kontrol, neb Albánie není v EU..atd. atd...O Iránu v žádném případě netvrdím, že jsou tam uvolněné poměry...nicméně opět i tu je vidět, jak "vaříš" jen z toho, co sis přečetl v médiích... Říkám, že cizinec - bezvěrec - tam nemá problém. Jestli se ti nelíbí tamní soudnictví, je to tvůj problém, ale nebudeš podle něho souzen...takže bys ho neměl chtít měnit a zasahovat do něj - stejně, jako se panicky bojíš, aby ti "islamisté" nezasahovali do "tvých" ("evropských") záležitostí!! Taková netolerance, velké oči, strach neopírající se o reálně hrozící riziko a jednostranný pohled na svět je právě základem extremismu!
Dark - mail - www

---

 - dark: Nuze hned na uvod, v tom cem sis myslel ze se shodnem, se neshodnem ;-) Odsuzovat a menit tradice v mnou zminenych oblasti samozrejme je treba menit. Dezinformace z tve strany totiz spociva v tom, ze jsi napsal "kde to takto funguje tisice let", coz samozrejme neni pravda. Islam je agresivni a dobyvacne nabozenstvi, ktere puvodne v severni Africe apod. vubec nebylo. Hlavne tu mluvim o Persii, kde driv byl snad nejsvobodnejsi rezmi na svete, nez se tam dostal islam. Tudiz zverstva jako ukamenovani a sekani ruk a noh je rozhodne treba v techto oblastech odsuzovat a zabranovat jim. Islam v Evrope uz v mensine neni. Respektive za 50 let bude ve Francii stejne islamistu, jako domorodcu a za 60 let uz bude Francie islamsky stat. V Nemecku ci Holandsku je to podobne. V Belgii uz dnes vice nez 50% obyvatel Bruselu tvori pristehovalci (predevsim samozrejme islamiste. Starostou Rotterdamu je islamista. Islamiste v Belgii pronikly na pomerne vysoke posty ve vsech tamnich politickych stranach, vcetne napr krestanskych demokratu. Vyjimkou je jen Vlamsky zajem (strana ktera ve volbach ziskala nejvetsi pocet hlasu od lidi ve Vlamsku, presto neni ve vlade) a podobne strany. Tudiz Belgie uz castence ztratci jakousi svou kulturni svrchovanost. Co se Srbu tyce a toho ze se boji chodit do kosovskych, respektive albanskych enklav, neni se co divit, kdyz jsou unaseni, zabijeni a nasledne jsou kosovskou vladou jejich organy prodavany po celem svete. Zminovat se o tom ze Albanie a Albanie 2 (Kosovo) je vstupni branou drog do Evropy snad ani nenma cenu. Co se naproste neradikalnosti islamske spolecnosti v Egypte tyce, tak doporucuji si precist tento muj clanek: http://pavek.bloguje.cz...kovat.php
Dale pises o Iranu, jehoz hlavni mesta jsou americtejsi nez ta americka. Dejme tomu, dejme dokonce i tomu ze tamni obyvatele nesouhlasi s tamni vladou Ahmadinezada, coz je pravda. Ale ze by tam panovaly uvolnene pomery? Podivej se napr. sem http://pavek.bloguje.cz...emrit.php
aneb vyrok druheho nejvyssiho islamskeho duchovniho o tom, co je v nadpise clanku, precti si to. Dale pak co se Iranu tyce, muzes se podivat na praci jejich policie http://pavek.bloguje.cz...azech.php
A na zaver, masmedia nejen u nas, nybrt vv cele Evrope problemy zdaleka nezvyditelnuji. Naopak. Oni o tech problemech vubec neinformuji, z klasickych novin a zprav se o islamu nedozvis vubec nic, protoze zde panuje spolecnost politicke korektnosti, bohuzel.
PAVEK - mail - www

---

 - Jo,o Mileně Holcové jsem slyšel,prý je to zajímavý čtení,takže Johny,neváhej a čti :-)
Patrick - mail - www

---

 - Ještě jsem si vzpomněl. Doporučuju nahlídnout např. do knižek Mileny Holcové se souborným názvem LIDI aneb... Není to samozřejmě odborná literatura, ale je to odraz reálného života mj. v mnoha muslimských zemích...navíc viděný okem ženy. Nic samozřemě není ideální...ale hodně věcí není tak černočerných, jak se z tepla domu zdá...
Dark - mail - www

---

 - Zdravím, tak na něčem se shodneme jak vidím:-) A to na tom, že není třeba se bát, odsuzovat ani se snažit jakkoliv měnit tradice v tebou zmiňovaných kmenových oblastech, kde to takto funguje tisíce let...Zde ale nemluvím o Evropě! V Evropě vžydcky byl a je islám v menšině a proto by se lidé tento vyznávající měli tradicím demokracie (či obecně vyznávaným v neislámských zemích) vždy přizpůsobit, uznávat vůli většiny...v jaké míře to po nich bude vyžadováno je na té většině, je to opět navýsost politická záležitost a děje se to už desetiletí v různých státech různě...(viz Francie, Dánsko, Belgie, Finsko, ČR...). Korán jsem četl, stejně tak Bibli...a jak už tu přede mnou napsali jiní, je to samozřejmě o výkladu, ale to je vždy a ve všech náboženstvích. Nejsem právě příznivcem hromadného turismu, takže si myslím, že mám vcelku přepoklady mluvit tu o normálních lidech daných zemí... Např. jsem dvakrát dlouhodobě (vždy asi měsíc) pobýval v Albánii. Tato evropská (!) zchudlá země (chudoba, vykolejení po pádu autoritativního režimu, islám..."typická" živná půda pro problémy) byla za Hodži vyhlášená 1. ateistickým státem světa a dnes, po jeho pádu, se přes 80% obyvatel hlásí k islámu (zbytek pak tvoří převážně pravoslavní). Lidem (tím myslím jak ve městech, tak v zapadlých horských vesnicích) je tam jedno v co, ale hlavně, že věříš. Váží si znovunabyté svobody vyznání, obnovili si svoje mešity a kostely s baňatými kopulemi a žijí tam bez problému a cizince s jinou vírou přijímají bez problému! V Srbsku se lidé bojí do enkláv Albánců chodit, ale to není problém náboženství...stejně tak v Černé Hoře. Východní Turecko není z geopolitického hlediska také právě bezproblémová země, ale z pohledu náboženství tam problémy nejsou. Stejně tak v centrálním Egyptě nebo na Sinajském poloostrově. (Atentáty na tamní hotely nebyly dle vyšetřování vedeny nějakými muslimskými radikály, ale radikálními původními berbery. Těm byla vládou odňata tradiční půda a tím možnost přístupu k relativně velkým a snadno dosažitelným zásobám pitné vody při pobřežích a za současný přístup k ní musí platit hotelovým řetězcům, což se jim samozřejmě nelíbí...) V jižním cípu Ruska - v pohraničí mezi Ruskem, Čínou a Pákystánem převládá v odlehlých vesnicích v horách animismus, jinak pravoslaví, pákistánčtí přistěhovalci pak vyznávají islám. Ani tam není problém. Iránská velkoměsta jako Isfahán, Teherán a další jsou "američtější než Amerika". Všude coca-cola, zmrzlina....Polovina žen samozřejmě chodí zahalená atd. nicméně o své vlastní vůli. Mladí se oblékají jak uznají za vhodné. Dál od měst samozřejmě sílí tradice islámského světa, ale i tak není v současné době pohyb osamoceného jedince - bezvěrce - žádný problém.... K čemu mířím? Myslím, že Evropa (potažmo neislámská civilizace či jak to nazvat) nemá důvod se islámu jakkoliv bát nebo ho šmahem odsuzovat! Mediálně zviditelněné problémy nejsou ani v jednom případě náboženského charakteru. Ale samozřejmě si také nemyslím, že by měla "Evropa" islámské tradici jakkoliv ustupovat...(viz v Evropě tradiční právo svobodného projevu v tisku ...atd.)
Dark - mail - www

---

 - dark: Dekuji za komentar. Kazdopadne - rad bych se te zeptal, jake konkretne islamske zeme jsi projel a take co to u tebe vlastne znamena "projel" Turisticke oblasti ve statech severni Afriky nebo cele zapadni Turecko je preci neco jineho, nez treba napr. syrske, pakistanske, iranske apod vnitrozemi. Koran jsem cetl. Zasadnim problemem je prave to co ty rikas, ze islam je zneuzivan ruznymi vudci apod, kteri pak pod rouskou nabozenstvi pachaji ona zverstva. Faktem je vsak to, ze se nic takoveho nedeje, islam neni zadna rouska. On to primo kaze, zrejme bych mel zareagovat tak, ze se zeptam tebe, zda-li jsi cetl Koran? Vazne by me to zajimalo. A nebo jeste jinak, myslis si ze uplatnovani prava Saria v ruznych oblastech Saudske Arabie, Jemenu, Omanu, Somalska, Eritree, Maroka, Iranu, Iraku, Pakistanu a mohl bych pokracovat, je nejaka demonstrace sily? Kdyz se naprosto v odlehle a nikym nesledovane oblasti kmenovymi sdruzenimi uplatnuje toto pravo? Ne, tito domorodci islamskych zemi rozhodne zadne ambice nemaji, protoze vetsinou po cely zivot neopusti svuj region, kde ziji. Ale pravo saria a tam plati. A mimochodem prisne uplatnovani prava saria je jednou z veci, o kterou se pokouseji i muslimove v Evrope a napr. ve Velke Britanii si to uz v nekterych oblastech komunitne na uradech vynutili, coz je skandal. Stejne tak napr v Belgii existuji oblasti nekontrolovane policii, kde je mezi tamnimi muslimy uplatnovano pravo saria. Ve Finsku je politicka strana, ktera ma za hlavni programovy bod zavedeni prava saria ve Finsku. A mohl bych pokracovat.... kazdopadne budu rad, pokud zareagujes na to, co jsem napsal...
pavek - mail - www

---

 - Projel jsem jako ateista hezkou řádku islámských zemí a jisté tvoje názory a netolerance k náboženství mě dost zaráží a zneklidňuje! Normální lidé, žijící si svůj život a řešící každodenní kasické problémy jsou všude po světě stejní! A jestli jsi četl Korán (jako že podle tvých názorů o tom dost pochybuji...) a dal sis tu práci a přečetl si např. také Bibli, tak jsi musel zjistit, že co se morálních kodexů týče, říkají oba texty to samé (ostatně jako všechna monoteistická náboženství světa) - a to např. že špatné je krást, zabít apod! Ty si totiž pleteš hrušky a jabka!!! Využití zbídačených, nemajetných a málo vzdělaných lidí k svému prospěchu umí každý druhý politik či "vůdce" - a "zastřešit" různé nekalé akce "náboženstvím" je snadné (např. i v křesťanství). Takže si laskavě nepleť zvěrstva spáchaná vrahy s náboženstvím...(z toho právě vznikají ty problémy-to si právě občas pletou ti nevzdělaní a nemajetní! Ti, které tak kategoricky a jednostranně odsuzuješ!)
Dark - mail - www

---

 - Nuuudaaaa.Ale hezký,že sem někdy někdo napíše.Teda kromě mě:-)Problém ovšem nastává v interpretaci Koránu a muslimské víry všeobecně.Ona "víra" je vlastně o interpretaci.Všeobecně vzato,i křesťanství může být nebezpečné,stačí pár fanatiků,kteří se najdou v každé víře.Stačí se podívat na Inkvizici,procesy s čarodějnicemi,křížové výpravy..je toho dost.To všechno se může v klidu zopakovat,stačí pár lidí,kteří zfanatizují dav a najednou budeme znovu upalovat svoje sousedy a příbuzný.
Patrick - mail - www

---

 - Jinak jeste:
http://www.islamweb.cz...index.html

nebo

http://cs.wikipedia.org...%C3%A1lid

cituju: astává poměrně umírněné názory, propaguje mírovou koexistenci muslimského a západního světa.

takze pokud se podivas na to treti video, tak vlastne vidis co to doopravdy znamena "mirova koexistence muslimskeho a zapadniho sveta"
pavek - mail - www

---

 - ada: na prvnim videu rozhovor v katarske statni televizi s vysoce postavenym katarskym urednikem

druhe video: libijsky prezident Muammar Kaddáfí

treti video: a pokud chces videt kdo je zde, v rozhovoru pro egyptskou televizi, tak se podivej sem http://www.amrkhaled.net...an_news/

Ne, tohle doopravdi nejsou vymasteni idiote schovavajici se islam. Tito lide ukazuji pravou tvar islamu. Toto jsou lide kteri islam formuji. A bezni muslimove je nasleduji.
pavek - mail - www

---

 - Islám jako náboženství je tolerantní k ostatním vyznáním. Tyhle videa ukazují vymaštěné idioty, kteří se schovávají za Islám, ale jde jen o politiku. Jsou to hovada a nejhorší špína. Asi nemají doma videohry, tak vymýšlí pičoviny. Nehorázně překrucují citáty a vytrhují je z kontextu. Je to něco jako křesťanská církev ve středověku (i teď občas). Svinstvo!
Islám, jako původní učení je OK a shoduje se s křesťanstvím i s hinduismem, atd... (jen jsou použitá jiná slova). Tady tyhle islamistické sračky ve světě, jsou v podstatě zlo.
A jak ten bastard mluví o lidech jako o nepřátelích Islámu... Strašný.
ADA - mail - www